АРИЭЛЬ ШАРОН: «ДЕ ГОЛЛЮ НЕ НУЖНЫ МОИ КОМПЛИМЕНТЫ»

АЛЕКСАНДР ФИШМАН

Накануне Рош а-Шана премьер-министр Израиля Ариэль Шарон дал интервью израильской газете "Jerusalem Post".

- Вы сейчас отстаиваете идею "односторонности" с палестинцами. Это потому, что вы не видите возможности прийти в отношениях с ними к чему-либо путем переговоров?

- Мы приняли "Дорожную карту" с нашими 14-ю оговорками, и формально палестинцы тоже приняли ее. Но из этого ничего не вышло - никакого прогресса. И я пришел к заключению, что этим путем мы не придем никуда. В "Дорожной карте" говорится об этапах. Первым из них должно было стать полное прекращение террора, насилия и подстрекательств, и только после того, когда это будет полностью достигнуто, мы сможем двинуться вперед. Кроме того, требуются реформа, смена руководства, расформирование террористических организаций, борьба с терроризмом и т.   д . Ничего этого сделано не было. Поэтому я столкнулся с несколькими альтернативными вариантами. Один заключался в расформировании палестинского руководства и нанесении по нему удара. Я счел, что это было бы ошибкой, потому что означало бы, что Израиль берет на себя ответственность за социальное обеспечение, работу, образование и здравоохранение для более чем трех миллионов палестинцев. Израиль не в состоянии взвалить на себя такой груз.

Вторая альтернатива относилась к соглашениям наподобие Женевской инициативы, и речь шла о том, что как только Израиль подпишет такое соглашение, террор тут же закончится. Мы уже пытались сделать это пару раз, и ничего не вышло.

Третий вариант, который многими расценивался как наиболее удобоваримый, - не делать ничего, кроме, пожалуй, проведения время от времени встреч с палестинцами. Это бы позволило правительству долгое время продержаться у власти, потому что оно оставалось бы стабильным до следующих выборов. Это бы не развалило коалицию.

Я подумал, что и это будет ошибочным. Нельзя было допускать, чтобы это привело к оказанию сильного давления на Израиль с целью принятия конкретного решения. Не думаю, что США были бы в состоянии помешать потоку планов, которые могли быть опасными для Израиля. Существовала еще и проблема с организациями, которые помогают палестинцам. Сегодня 1,8 миллиона палестинцев поддерживаются исключительно различными международными организациями, которые, если мы продолжим удерживать территории и управлять всем, не смогут предоставлять им такой помощи. Так я постепенно пришел к заключению, что мы должны были найти другой путь.

В минувшем ноябре, на встрече с представителем Белого дома в Риме, я говорил об этой ситуации, об отсутствии реального партнера, с которым можно было бы прийти к какому-нибудь соглашению, и представил план об одностороннем отделении.

Это была уже не "Дорожная карта". Я сказал, что если бы палестинцы сделали то, что они должны сделать, можно было бы двигаться дальше в полном соответствии с "Дорожной картой".

- Европейцы непоколебимы в том, что отделение должно рассматриваться как часть "Дорожной карты". Вы продолжаете утверждать, что это не так. Почему?

- Это не часть "Дорожной карты". В тот момент, когда я говорю, что это часть "Дорожной карты", я освобождаю палестинцев от их ответственности за осуществление того этапа, без которого невозможно реализовывать "Дорожную карту": этапа борьбы с террором. Для того, чтобы не оказаться на дипломатических переговорах до того, как палестинцы сделают главное, что они должны сделать, мы не находимся в рамках "Дорожной карты", а берем предваряющий ее курс.

- Считаете ли вы отделение "лекарством от Осло"?

- К сожалению, невозможно отыскать стопроцентное "лекарство от Осло", потому что самым худшим, что произошло (как результат "Осло"), был приход террористов. Но именно это поможет положить конец "Осло" и перейти на другой путь.

- Как вы восприняли постановление Международного суда относительно забора безопасности?

- Это было тяжелое, политически мотивированное постановление, и мы не подчиняемся ему.

- Вас не пугают санкции ООН?

- Нет, я думаю, что санкции не будут допущены на Совете Безопасности. Там есть, по крайней мере, одна страна, США, которая может это сделать.

- Но резолюция о санкциях, вероятно, все равно будет вновь поставлена на голосование на Генеральной Ассамблее?

- На Генеральной Ассамблее многое было сказано, и многое из этого сказанного очень тяжело воспринимается нами. Но это лишь доказывает нам, что те, кто думает, что еврейская борьба за существование и независимость еврейского государства на еврейской родине остановилась, ошибаются. Евреи должны будут продолжить бороться за свое существование в Государстве Израиль. Если Израиль хочет существовать как независимая страна, только он будет определять свои нужды в вопросе безопасности.

- Сирийский президент Башар Асад недавно заявил о готовности возобновить переговоры с Израилем. Есть ли Израилю о чем говорить с нынешним режимом Сирии?

- Сирия - это фактор влияния на террор против Израиля. Штабы террористических организаций - ХАМАС, "Исламский джихад", Народный фронт освобождения Палестины и некоторые другие - работают именно из Дамаска. Приказы об атаках на Израиль отдаются оттуда, а отчеты высылаются в обратном направлении. Вместе с Ираном они создали "Хизбаллу". Иранским боевикам позволяют находиться в Ливане, в районе, который находится под полной сирийской оккупацией с января 1976 года. "Хизбалла", по приказу Сирии, действует вдоль границы, провоцируя инциденты и постоянную напряженность.

Сегодня Сирия находится под американским давлением из-за своей позиции по Ираку и из-за того, что позволяет террористам проходить через свою территорию в Ирак. Поэтому мне ясно, что сирийцы, чтобы облегчить жизнь самим себе, сочтут удобным говорить о существовании контактов, переговоров и так далее.

Если их намерения реальны, то первое, что они должны сделать, - это ликвидировать террористические представительства, прекратить обучение террористических организаций на сирийской земле и выдворить иранских боевиков. Чтобы продемонстрировать, что их намерения подлинны, а не являются всего лишь политическим трюком, направленным на ослабление американского давления, они должны многое сделать. Призыв к переговорам не может быть просто заявлением, он должен сопровождаться действиями. И поэтому возобновления сирийско-израильских переговоров не следует ожидать в ближайшем будущем. Заявления о том, что они хотят мира, еще не создают почву для мирных переговоров.

- Иран, кажется, намерен обзавестись ядерным оружием. Существует ли международная сила, которая может оказать давление на Иран и которая не действует должным образом?

- Вне всяких сомнений Иран предпринимает шаги, чтобы получить ядерное оружие. Я не вижу международной активности, которая могла бы помешать иранцам в осуществлении этих намерений. И это очень большая опасность, особенно из-за того, что Иран смог разработать "Шихаб-3", обладающий радиусом действия в 1300 километров и тем самым включающий Израиль в пределы своей досягаемости. Сейчас они работают над ракетой с радиусом действия в 2500 километров. Это страна, которая призывает к уничтожению Израиля, "модерирует" призыв к уничтожению Израиля и еврейского народа и делает все, чтобы получить оружие массового уничтожения.

Необходимо сделать две вещи. Первое - усилить контроль: мы говорим об огромной стране. И второе - внести это на Совет Безопасности ООН, использовать дипломатическое и экономическое давление. Израиль не возглавляет эту кампанию, а предпринимает собственные меры, чтобы защитить себя. Но если вы хотите остановить Иран, и это еще возможно, то это нужно внести на Совет Безопасности.

- В США надвигаются президентские выборы. Создается такое впечатление, что вы поддерживаете Буша. Что вы скажете тем, кто так считает?

- Прежде всего то, что я никогда не вмешиваюсь в выборы в других странах и надеюсь, что они никогда не будут вмешиваться в наши.

Не секрет, что США - преданный друг Израиля. Это взаимно, и нет никаких сомнений в том, что президент Буш является другом Израиля. Я также считаю, что широкий спектр наших связей и стратегического сотрудничества между двумя странами достиг в настоящее время небывало высокого уровня. При всем этом мы стараемся не вмешиваемся в дела друг друга. И изберут ли Джона Керри или Джорджа Буша, я уверен, что политика останется той же, которую ведет президент Буш.

- Вас не пугает, что бурный шпионский скандал в США может оказать негативное влияние на отношения?

- По этим вопросам существуют четкие заявления. Мы не занимаемся шпионажем в США. Широкий спектр наших связей не переходит границы допустимого. Я заявляю об этом со всей ответственностью.

- Многие сравнивали вас с Шарлем де Голлем - генералом, политиком, которому довелось принимать драматичные решения в международной политике и одновременно проводить важнейшие внутренние реформы. Что вы думаете об этих сравнениях?

- Я никогда не встречался с де Голлем, но хорошо знаю его историю. У меня были очень близкие отношения с французами, когда я был командиром десантников до Синайской кампании 1956 года. Моя база была в одном из мест, где стояли французы, и это был период "медового месяца" в отношениях между Израилем и Францией. Де Голлю не нужны мои комплименты. У нас с ним были хорошие периоды и тяжелые периоды. Но если вы пытаетесь сравнить нашу ситуацию с Алжиром, я должен сказать, что разница в том, что наш Алжир находится здесь. У израильских граждан нет никакой возможности уехать куда-нибудь в другое место. Алжир - здесь, поэтому сравнение неуместно.